Von 9 Mio. Euro Verlust zum Neustart - wie nucao den Turnaround schaffte

00:00:00: Ich hab mit Christian von Nucao gesprochen.

00:00:02: Nucau ist ein deutsches Food-Startup, das sich auf nachhaltige Schokolade spezialisiert hat und Christian hat mir mit meinen gefährlichen Halssissen einmal erklärt was eigentlich passiert bevor wir herkömmliche Schokoladen genießen und was wir uns am Planeten damit antun.

00:00:15: deswegen hört euch das unbedingt mal an.

00:00:18: ich glaube es wird viel zum Nachdenken anregen Und danach, ich würde sagen, so ab Minute fünfzehn sind wir wirklich sehr tief in die Firmengeschichte von Nukau abgetaucht und vor allem auch in die schwierigen Jahre.

00:00:30: Christian war unglaublich transparent darüber was mal in einem Jahr oder mehreren Jahren zusammengekommen ist und wie es passieren konnte dass sie neun Millionen Euro Verlust in diesem Jahr generiert haben und dann auch wirklich ihr Unternehmen massiv umbauen mussten viel Leute entlassen mussten.

00:00:46: und er hat mit in diese Zeit, die unglaublich schwer für ihn war.

00:00:51: Was er daraus mitgenommen hat?

00:00:53: Welche Anzeichen er heute früher erkennen würde.

00:00:56: und ich hab selten so ein Gespräch gefühlt was so lange nachgehalten hat bei mir Und ich kann euch den Podcast wirklich nur ins Herz legen insbesondere wenn ihr vielleicht auch gerade nicht so eine einfache zeit durchmacht beruflich Da bin ich mir sicher.

00:01:10: ihr hört diesen podcast und ihr fühlt euch danach weniger alleine und manchmal geht es ja auch nur darum.

00:01:14: deswegen wünsche jetzt ganz viel spaß mit der folgen.

00:01:20: Christian, ich freue mich mega heute mit dir zu sprechen.

00:01:22: Ich bin großer Fan von eurem Produkten und bin aber gespannt auf die Geschichte hinten dran weil ich muss auch zugeben warum ihr das Ganze gegründet habt?

00:01:34: Ich habe mich jetzt tief versucht einzulesen ist super spannend!

00:01:39: Ich hab eure Produkte aber ehrlicherweise im Laden und ich kannte die Geschichte nicht und ich hatte mich ehrlicherweise noch nie so mit dem Thema Kakao-Anbau Auseinander ist außer sich wusste, dass es ein großes nicht so schönes Thema ist.

00:01:51: Ich hab eure Produkte bisher immer gekauft weil sie gut schmecken und weil sie mir im Laden aufgefallen sind und ich sie perfekt finde soll in der Kasse oft mitzunehmen.

00:02:02: Zumindest in meinem Supermarkt stehen Sie da sehr prädestiniert.

00:02:05: Und ich freu mich aber sehr, dass du heute da bist und uns ein bisschen mitnimmst in die Geschichte von Nukau, die schon vor zehn Jahren angefangen hat oder?

00:02:13: Absolut.

00:02:14: Wir sind jetzt eine Dekade alt und ich freu mich sehr, dass ich heute da sein kann.

00:02:18: Bin gespannt auf deine Fragen!

00:02:19: Und auch auf die One More, auf die auch.

00:02:23: Ja, nimm uns doch mal mit... ...twanzigsechzehn hast du mit deinem Co-Foundar, wenn ich es richtig gesehen habe in Birmingham gelebt?

00:02:30: Da ist die Idee dafür entstanden.

00:02:33: wie kann das?

00:02:35: Das was man als Nukau kennt, ist das quasi das, was ihr euch vor zehn Jahren ausgedacht habt oder Zu was ganz Annahmen eigentlich geworden.

00:02:43: Ja, es hat sich komplett einer Metamorphose unterlegen und ist etwas ganz anderes tatsächlich als das damals zuerst war.

00:02:52: Tatsächlich waren's meine zwei Mitgründer also drei Gründer und die beiden waren in Birmingham und waren beide eigentlich relativ große Nerds.

00:03:00: Wirtschaftliche Nerdwesen studiert in Aachen genau wie ich und haben sich in auch Ernährung reingefuchst.

00:03:06: Und hatten auch gesundheitliche Probleme, und haben überlegt was können wir besseres essen?

00:03:10: England war natürlich eine einzige Katastrophe was die Ernährungen angeht.

00:03:15: Alles was das Seven Eleven hergab, haben sie ausprobiert!

00:03:20: Wir haben.

00:03:20: in Aachen sind wir in der Nähe von einem Lindwerk quasi immer zur Uni gegangen und hatten schon den Schokoladen Duft in der Nase.

00:03:31: Mitgründer hatte dann von seiner damaligen Freundin so eine selbstgemachte Schokolade geschenkt bekommen.

00:03:35: So ein Klecks eigentlich nur und das hat die beiden dazu bewegt, man könnte ja eigentlich Kakao was an sich eine gesunde Frucht ist, Rohkakao mischen mit Hanfsam mandeln, Acerola, kehrischen Pulver.

00:03:49: und da ging es schon fast in die Naturheilkunde rein um möglichen näherstoffreichen Snack zu machen.

00:03:53: und den haben sie sich dann wirklich im Kochtopf angerührt und in der Tupperdose eingepackt, sind in die Bibliothek gegangen.

00:04:00: Und haben das einfach wirklich ohne jeglichen Business-Hintergedanken gesnackt.

00:04:05: Das fanden dann die Kommilitoren aber auch ganz nett.

00:04:08: Da gab's so was nicht.

00:04:10: Damals gab es auch keine Proteinriegel und es gab vielleicht ein paar Dattelriegel, aber das war's.

00:04:16: Tatsächlich war da also die erste Idee Funktionaler Rokakau Hanfsamen-Riegel.

00:04:22: mit der Idee ... sind sie dann zurück nach Aachen gekommen und haben im Lehrstuhl viel Motivation bekommen, zu sagen egal was ihr für eine Idee habt gründet.

00:04:32: Ich glaube die Professoren in Elektrotechnik hätten sich gerne etwas anderes gewünscht als Schokolade.

00:04:37: Die haben auch nicht schlecht geguckt, als wir damit um die Ecke kamen.

00:04:41: Und der Phase haben Sie mich dann angerufen und wollten noch einen dritten Mitgründer vor allem für Kommunikation, für Marke, für Vertrieb... ...und tatsächlich haben wir uns persönlich sehr gut ergänzt!

00:04:53: Ähm, und ich bin relativ schnell rein.

00:04:57: Ich war persönlich in einer kleinen Quarter-Life Crisis... ...in der Automobilbranche und dachte ach komm den Businessplan schreibst du mal mit.

00:05:06: aber ich hatte keine Ahnung was daraus werden könnte.

00:05:08: Was war denn euer erstes Produkt?

00:05:10: Und wie lange hat das gedauert?

00:05:12: Unser erstes Produkt war ein Rohkakao Hanfsamenriegel.

00:05:16: Das haben wir ungefähr eineinhalb Jahre entwickelt und wie der Name schon sagt Nährstoffe First Geschmacksäckend.

00:05:24: Also das war relativ bitter, aber man muss wirklich sagen es hatte schnell eine richtig krasse Community aus dem Low Carb Bereich und aus dem Bio-Bereich also da wo Leute schon an der Bitterkeit auch gewöhnt waren.

00:05:38: Und das Produkt hat uns tatsächlich mit Iterationen aber so die ersten vier Jahre getragen ja?

00:05:45: Das war schon lange Zeit unser Hero.

00:05:47: wir waren wirklich ein Schokoriegel Business Und

00:05:54: wo habt ihr den damals verkauft?

00:05:55: Also seid ihr direkt in Einzelhandel gegangen oder war das online?

00:06:00: Das waren beides.

00:06:01: Wir haben mit einer Crowdfunding-Kampagne gestartet, dadurch hatten wir so eine kleine Online-Community, eine Startnext-Kampernie gemacht und dann sind wir tatsächlich... Wir hatten Love-Choc, ich weiß nicht wer das kennt, so ne holländische Schokoladenmarke die biohandel sehr präsent ist.

00:06:16: Das war unser Vorbild also Biohandel, wo es nur geht!

00:06:20: Wir sind durch einem Golf rumgefahren, haben die Bio-Läden abgeklappert.

00:06:24: Haben sie selbst beliefert und wir hatten eine eigene Produktion damals das erste Jahr.

00:06:28: Und haben quasi Bio plus eigener Online Shop.

00:06:32: Das ist sehr lange und nebenbei natürlich immer probiert... ...die Dükorie zu überzeugen aber das war jahrelang waren da erstmal die Türen zu weil wir sehr klein, sehr nischig waren.

00:06:44: Im Biohandel haben wir uns dann tatsächlich wirklich etabliert und das war so der Startpunkt.

00:06:50: Und habt ihr damals auch schon kommunikativ sehr die negativen Seiten von Kakao am Bau kommuniziert oder für euch genutzt?

00:07:02: Oder war das erstmal so der Gesundheitsaspekt, der im Mittelpunkt stand.

00:07:07: Also wir waren ökos by heart.

00:07:10: deswegen haben wir von vornherein sowieso gesagt bio ist gesetzt vegan war von vorenherein gesetzt aber nicht als usp sondern einfach.

00:07:20: Ich fand es eine Notwendigkeit, wenn wir etwas Neues gründen in unserer Generation.

00:07:23: Warum sollten wir Milchpulver verwenden oder keinen Bio nehmen?

00:07:28: Unser erstes großes Investment ... Viel zu großes Investment-Verhältnis waren Verpackungsmaschine und dass wir nicht in Plastik verpacken müssen.

00:07:34: also wir waren da schon einfach grundsätzlich mal Grün eingestellt aber uns war nicht bewusst in was für ein Industrie wieder eigentlich gerade rein teppen.

00:07:45: Und das kam dann erst tatsächlich über die Jahre Und dann extremer noch, als wir irgendwann auch gesagt haben vielleicht ist das Thema Gesundheit und Nährstoffversorgung bei Schokolade gar nicht unser Hauptthema.

00:07:59: Vielleicht sollten wir beim Thema Nachhaltigkeit mal genauer hinschauen?

00:08:02: Dann haben wir die Büchse der Pandora so ein bisschen geöffnet.

00:08:05: Habt ihr dann extrem viel umgestellt und hat sich quasi für euer Business nochmal extrem viel geändert dadurch dass ihr eine neue Zielgruppe euch erschlossen habt und nicht auf diesen Bio-Veganen kein Plastik ... Gedanken so den Hauptfokus mehr gelegt habt.

00:08:22: Meinst du jetzt durch die geschmackliche Veränderung oder dadurch, dass wir die nachhaltig- oder den Kakaoanbau besser verstanden haben?

00:08:27: Eher so in die, sag ich mal Umsatzrichtungen weil es natürlich irgendwie schwierig darüber zu reden.

00:08:32: das ist super krasses Learning.

00:08:35: das mussten wir dann machen und dann ist es irgendwie umsatztechnisch abgegangen.

00:08:37: das ist ja irgendwie also wenn eine komische Doppelmoral jetzt irgendwie darauf aufmerksam zu machen.

00:08:42: aber trotzdem geht sehr viel darum auch ihr gibt was in den Markt rein.

00:08:47: Ihr habt dann erst mal euch eine kleine Community erschlossen über die Crowdfunding-Kampagnen.

00:08:52: Und dann habt ihr selbst gesagt, ihr habt das Thema Bückseuerpandocher für euch aufgemacht auch für andere?

00:08:57: Habt ihr dadurch direkt was mit eurer Marke gemerkt, deutlich mehr Bekanntheit gewonnen?

00:09:03: oder war es einfach eher so ein Schiff, der jetzt aber nicht einen extremen Sprung für euch gegeben hat?

00:09:10: Nee, das war tatsächlich eher im Hintergrund und wir waren vielleicht, hab ich noch vergessen, am ersten fünf Jahre haben wir pro verkauften Produkt ein Baum gepflanzt und gespendet.

00:09:21: Das war ja eine Welle, teilweise wird es dann als Greenwashing auch benutzt oder betitelt.

00:09:26: Wir hatten mit Eden Projects einen super Partner und haben dann Produkte verkauft, nicht nur Schokolade, auch Proteinprodukte und

00:09:32: Co.,

00:09:32: wir haben danach und nach die Marke erweitert, da kommen wir sicherlich gleich noch zu.

00:09:36: Und haben dann quasi Bäume gepflanst vor allem mangrovenen Madagaskar.

00:09:41: Und dann haben wir gemerkt irgendwann, als wir dann gemerkt haben, Abholzungs- und Regenwaldthema im Kakao selbst, dass die Kausalität irgendwie fehlt.

00:09:54: Also wir können nicht kakao beziehen auf der einen Seite der Welt und dann eine mangrove Pflanzen in Madagaskar.

00:10:00: besser als nichts.

00:10:01: aber wir haben gemerkt eigentlich müssen wir es zusammenführen.

00:10:05: Und mittlerweile sind wir nur noch ne Schokoladenmarke und das Thema ist ehrlich gesagt noch lange nicht abgeschlossen.

00:10:13: also wir sind mit Bio und Fairtradekakao schon an einem Punkt, wo es gar nicht so einfach ist den Bedarf und die Qualität wirklich zu decken.

00:10:22: Und das was es braucht ich kann es ja gleich noch ein bisschen erklären is halt AgroFrost Kakao!

00:10:28: Und damit unseren gesamten Bedarf zudecken ist aktuell kaum möglich und wir werden jetzt in Zukunft eigene Projekte initiieren und da noch tiefer reingehen müssen weil wir sind eigentlich mit unserem Kakaon auch nicht da wo wir sein wollen.

00:10:40: Wir sind schon besser als neunzig Prozent des Marktes.

00:10:43: aber auch Bio-Kakao Es wird in Monokultur oft angebaut und das ist einfach nicht ideal.

00:10:49: Wir

00:10:50: müssen es jetzt schon ein paar mal angeschnitten, ich glaube da müssen wir jetzt auch mal tief reingehen.

00:10:54: Was ist schlecht beim Thema Kakao am Bau?

00:10:58: Was viele irgendwie nicht kennen so?

00:10:59: Ich glaube ich habe ein paar Sätze nur drüber gelesen und dachte mir krass warum wissen das glaube ich so wenig Leute oder warum weiß ich auch so wenig darüber?

00:11:15: Weißwissens glaube ich viele, aber du kannst ja gleich mal ein paar Sätze irgendwie dazu sagen.

00:11:20: Aber warum hört das Wissen bei vielen einfach direkt danach auf?

00:11:26: Dass man nur so denkt ja es ist glaube ich nicht ganz so gut, aber was genaues ist sagst du uns gleich Warum geht das wissen da nicht weiter?

00:11:34: Weil das nicht im Interesse von den meisten Konzernen und Zwischenhändlern ist die das ganze vertreiben.

00:11:39: leider Das ist der Hintergrund relativ starke Lobby.

00:11:46: Das Hauptproblem beim Kakao ist, dass es eine Pflanze ist.

00:11:50: Ein Halbschatten gewächst was in den Tropen wächst und was relativ schlechte Flächen Effizienz hat.

00:11:58: das bedeutet du brauchst relativ viele Kakaobäume für einen ausreichenden Ertrag heißt vielfläche in einem tropischen Gebiet.

00:12:06: ergo Du musst Regenwald abroden im großen Stil Und das ist in der CO-Zwei Bilanz Das große Problem, und deswegen ist Kakao auf ein Kilogramm Kakaogerechnet in der CO-Zweibilanz.

00:12:20: Auf Platz zwei hinter Rindfleisch Und vor Weit vor Palmöl Vor Käse, vor Milchprodukten.

00:12:28: Und das hat niemand auf dem Schirm.

00:12:29: Wir hatten es auch nicht auf den Schirm.

00:12:32: Es ist verheerend weil die beiden Hauptanbauländer Ghana und Elfenbeinküste sind schon zu einem Großteil tatsächlich abgerodet Auch teilweise illegal.

00:12:40: Das funktioniert so.

00:12:42: Bauern kommen dorthin, es wird brandgerodet und dann wird quasi eine Monokultur Kakao dahingesetzt.

00:12:48: Meistens mit Glyphosat und Co.

00:12:50: auch reingehalten für alle anderen Gewächse und Co.

00:12:55: Und das Blöde ist, KakaO ist ein Halbstattengewächs.

00:13:00: Das heißt er fühlt sich eigentlich mal sonderlich wohl in der prallen Sonne dann.

00:13:03: D.h.,

00:13:04: der Ertrag nimmt nach einer Weile ab... ...und dann wird weitergezogen und das nächste Stück Land quasi zerstört für Monokulturen.

00:13:12: Dabei sind auf dem Boden, auf den Plantagen auch noch unsägliche Arbeitsbedingungen.

00:13:17: Es sind immer noch über zwei Millionen Kindersklaven in diesen Ländern auf den Feldern.

00:13:22: Das ist eine Katastrophe.

00:13:24: Das wirklich Menschenhandel teilweise und das macht diese Industrie natürlich sehr, sehr dreckig.

00:13:31: Und fast schon ironischerweise gab es jetzt vor zwei Jahren, vor drei Jahren einen extremen Ernte-Rückgang Weil die Folgen des Klimawandels, diese Art des Anbaus selbst hervorrufen.

00:13:45: Den Kakao-Anbau selbst quasi eingeholt haben.

00:13:48: also Dürren dann wieder Starkregen Pilzbefall all das was eben genau in solchen Systemen überhaupt nicht mehr biodivers sind einfach nur Kakaobaum neben Kakaobaum neben kakaobaumn total anfertig machen.

00:14:02: und Die Lösung für beides resilienter zu sein und natürlich auch mehr CO² im Boden zu lassen ist Agroforstwirtschaft heißt Kakaobaum, Citrusbaum, Bananenstaude dann ein großer Urwaldbaum der Schatten spendet.

00:14:18: Dann wieder einen Kakao-Baum und so weiter.

00:14:21: Das heißt du hast ein Ökosystem am Boden noch Ligominosen alles ist quasi ein größerer Kreislauf Und Am Ende des Tages hast du einen besseren Ertrag Du hast noch ein bisschen Nebenerträge von Bananern und Citrusfrüchten Und bis gleichzeitig resilienter wenn das Klima sich verändert Und das ist definitiv die Zukunft, gibt's auch viel Forschung dazu.

00:14:44: Aber die Einsicht kommt sehr langsam und es gibt nicht genug davon um den Bedarf natürlich zu decken.

00:14:50: Das heißt dass ein langer Prozess um teilweise Flächen zu renaturieren und solche Monoplantagen auch zu Akkuforstplantagen zu machen.

00:15:00: Ja ich erzähle jetzt alles so wie wir wissen das.

00:15:04: aber diese Krise die ich angesprochen habe vor drei Jahren hat den Weltmarkt So was von durcheinander gebracht.

00:15:10: Der Kakaopreis ist explodiert, sodass auch konventionelle Großhändler Bio-Kakau vom Markt gekauft haben.

00:15:17: Einfach nur um genug zu haben.

00:15:19: Spekulanten sind eingestiegen so dass wir einfach wirklich gucken mussten wo kriegen wir unseren Kakao her?

00:15:27: Wir hatten früher eine Kooperative.

00:15:28: die kannten wir gut.

00:15:29: da haben wir angefangen OrkoForce zu pushen und auf einmal sagten sie auch wir werden überrannt.

00:15:33: wir haben nicht mehr genug und wir haben quasi unsere Quellen geöffnet Und jetzt normalisiert es sich langsam wieder und wir sind auch zu einer Größe herangereift, wo wir sagen können okay was können wir eigentlich selbst initiieren?

00:15:46: Wo können wir Agrofrost Kakao unterstützen.

00:15:50: Aber de facto beziehen wir vorwiegend Bio-Kakau.

00:15:54: das ist ja schon mal ein großer Schritt.

00:15:56: da sind die Pestizide nicht da.

00:15:59: aber wie gesagt ideal ist es nicht und wir planen gerade etwas größeres um Um dieses Projekt und auch dieses Wissen wieder mehr mit unserer Marke zu verknüpfen, das hat ein bisschen gelitten jetzt in den letzten Jahren.

00:16:14: Aber wenn ich jetzt darüber nachdenke heißt es auch dass man eine vorher schon große Fläche braucht.

00:16:21: Wenn man so betreibt wie du's beschrieben hast reden wir hier über riesige Flächen.

00:16:26: oder also gibt überhaupt so viel Fläche in den Ländern, dass alle die jetzt Kakao beziehen dann überhaupt noch Kakaobe ziehen könnten wenn quasi zwischen jedem Kakaobaum nochmal Du hast ja gerade beschrieben, irgendwie drei andere Bäume stehen.

00:16:38: Ist da überhaupt jetzt in der Zukunft Vision?

00:16:40: Ich weiß nicht wie lange du im Voraus denkst aber das klingt auf jeden Fall nach.

00:16:43: ich weiß nicht zehn, zwanzig, dreißig Jahren ist überhaupt genug Fläche insgesamt da.

00:16:49: wenn man jetzt irgendwie visionär denkt und sagt jede Fläche müsste so aussehen

00:16:54: Also es dauert fünf Jahre bis eine Kakaofrucht.

00:16:57: also bist mal bis ein Baum ne Kakauffrucht trägt oder ja das muss man vorhin ausplanen.

00:17:02: Ich kann das gerne noch mal nachreichen.

00:17:03: Es ist aber nicht so, dass man eine doppelte Fläche braucht.

00:17:06: lange nicht weil die Bäume... Also es ist immer noch ne Kakao-Agrofrostplantage.

00:17:11: Das heißt da stehen deutlich mehr Kakaobäume, die wiederum auch teilweise höheren Ertrag.

00:17:15: Weil's ihnen grundsätzlich besser geht, sie mit Nährstoffe versorgt sind, da ja Wechselwirkungen stattfinden.

00:17:21: Genau von daher und du hast ein bisschen Nebenertrag Aber das ist nicht signifikant sodass man jetzt ja fünfzig Prozent mehr brauchen würde.

00:17:31: Du hast gesagt der Kakaop?

00:17:32: Preis ist explodiert, definiere mal explodieren.

00:17:36: Also wie viel mehr musst du dir Kakao einkaufen?

00:17:39: Der Börsenpreis ist teilweise für vierfacht und man kauft natürlich nicht immer am Spotmarkt also wie der Preis gerade ist sondern wir müssen uns ja um unsere Bestellung abzusichern ein bisschen bevorraten.

00:17:54: aber es war ein Vielfaches und man musste immer gucken okay was ein Fenster wo man einigermaßen einen soliden Preis kriegt.

00:18:00: Aber das war wirklich absurd.

00:18:03: Also über hundert Prozent mehr bezahlt.

00:18:07: Deswegen ist ja auch die ganze Industrie, also die ganzen Preise sind gestiegen wenn man sich mal die Großen anschaut.

00:18:14: Es ist nicht mehr das gleiche wie vor vier Jahren.

00:18:17: Das hat alle gespürt.

00:18:20: Ja ich glaube man zieht es auch selbst im Supermarkt.

00:18:22: Ich habe letztmal wieder eine Tafel gekauft und ich bin normalerweise nicht so ein Schokoladentafelsesser.

00:18:28: Wenn dann hab' ich eher so eure Erdbeeren oder sowas?

00:18:32: Und war selbst überrascht, und zwar ein Tafel.

00:18:34: Lind muss jetzt fairerweise sagen.

00:18:37: Und die hat irgendwie sechs Euro gekostet so...und ich dachte krass!

00:18:40: Ich dachte früher kostete sie drei.

00:18:42: Mir war dieses Thema aber auch von vor drei Jahren überhaupt nicht bewusst.

00:18:46: Ihr hattet ein ziemlich heftiges Jahr wenn ich das richtig gesehen habe, ... ... und ihr habt neun Millionen oder sieh Millionen Euro Umsatz gemacht einen Verlust von neun millionen wenn ich es richtig gesehen hab War das der Moment, wo ihr wusstet okay jetzt müssen wir extrem was ändern und wenn ja.

00:19:08: Was habt ihr beschlossen?

00:19:10: direkt?

00:19:10: Okay, was ändern wird?

00:19:11: zuerst?

00:19:12: Ja also war.

00:19:12: es war des jahr darauf damit mit den neun Millionen Verlust.

00:19:14: dass waren nicht gleichzeitig aber Wir waren auf jeden Fall hochgradig unprofitable Das können wir festhalten.

00:19:19: der umsatz war dann tecken höher Aber nicht der rede wert.

00:19:22: also du sprichst auf jeden fall die krisen zeit an.

00:19:27: Ja das war die absolut Schwierigste Phase und die Phase, die wir eigentlich fast nicht überlebt hätten als nur Kau.

00:19:35: Und was dazu geführt hat ist eine Nummer an Dingen.

00:19:39: aber es war vor allem dass wir... Es waren ja echt drei Sachen.

00:19:44: Also das war einmal, dass wir unseren Product Market Fit den wir hatten mit diesem Rokakao-Hanfsam-Riegel.

00:19:50: Ja!

00:19:51: Dass wir denen quasi nicht mitskaliert haben.

00:19:57: Also wir sind quasi gewachsen, indem wir dann bei DM waren, bei Rossmann und

00:19:59: Co.,

00:20:00: und haben eine Kundengruppe angesprochen die auf einen Schlag viel größer war als die in den Biomärkten Und waren gleichzeitig aber auch das perfekte Täuschungsmanöver weil auf Instagram und unserer Website haben wir wirklich super Feedback bekommen.

00:20:14: Die Leute haben diesen Hanfsam-Regel geliebt.

00:20:17: Das hatte ich zwei Stunden satt gemacht.

00:20:20: Es hat sich gut angefühlt.

00:20:21: der Blutzuckerspiegel ist konstant geblieben.

00:20:24: Also es gab und gibt bis heute eine Community, die auch diesen Riegel sehr vermisst.

00:20:27: Es tut mir sehr leid wirklich!

00:20:30: Hat weh getan sich da zu verändern.

00:20:33: aber der Geschmack am Ende des Tages war nicht ausreichend und wir haben nicht genau hingeschaut bei der Wiederkaufrate und wie das eigentlich in einer etwas breiteren Zielgruppe ankommt.

00:20:45: Und Geschmacks ist im Konsumgüterbereich einfach Das A und O, wenn du das selbst bestätigen bist.

00:20:50: Wenn du dann drei Euro bezahlst für so ein Snack ... Und der schmeckt nur ganz okay?

00:20:56: Dann kaufe ich den nie wieder!

00:20:58: Erzählt es wahrscheinlich noch anderen.

00:20:59: Boah, nee, war nicht so geil.

00:21:00: Ja, ist natürlich eine Katastrophe.

00:21:03: Aber wenn du ne Marke siehst die cooles Marketing macht, frisch ist und auch sagt gesunde Schokoriegel nach dem Motto, probierst du wahrscheinlich einmal.

00:21:11: Und das können Millionen von Leuten einmal machen und diesem Unternehmen suggerieren dass super toll wächst Weil wir können ja nicht perfekt mit begrenzten Daten als Start-up unterscheiden, war das jetzt ein Erstkauf?

00:21:23: War es ein Wiederkauf?

00:21:25: und Wir haben nur gemerkt dass immer mehr Paletten bei uns rausgehen.

00:21:28: Das heißt erst

00:21:29: mal gut!

00:21:29: Wir haben immer mehr paletten verkauft und hatten eine Community die uns gefeiert hat.

00:21:34: Alles Gute oder?

00:21:36: Und das hat gedauert bis wieder hintergekommen sind, bis die Zahlen dann langsam gesunken sind und wir dann näher an den Kunden ran sind doch noch einmal Marktforschung betrieben haben aus eigenen Mitteln und gemerkt haben, dieses Produkt ist nicht für die Distributionen, die wir haben ausgelegt.

00:21:56: Das war Grund Nummer eins, also Product Market Fit.

00:21:59: Und Grund Nummer zwei war dass wir den Fokus wirklich kranatenmäßig verloren haben.

00:22:05: Also wir haben glaube ich alle Fehler gemacht, die man so als junges Gründerteam machen kann.

00:22:12: Wir waren naiv und hatten viel Rückenwind und haben dann gesagt, okay wir splitten Nukau auf.

00:22:19: Wir werden The Nu Company, wir machen noch Protein-Riegel mit NoMove.

00:22:22: Wir machen noch Samenriegel, No Seat.

00:22:26: Wir gehen ins Ausland.

00:22:28: Wir öffnen Märkte.

00:22:31: Wir wollen eine App bauen.

00:22:33: Wir nehmen uns eine Kategorie nach der anderen vornmachen die nachhaltig und gesund.

00:22:41: Und das hat die Organisation nicht verdaut?

00:22:45: Und haben wir quasi einfach kaum überlebt, weil wir dann uns zweitzettelt haben.

00:22:53: Auch überhaupt nicht mehr im Auge gehabt haben dass unser Hauptprodukt dieser Riegel nicht gut mit performt.

00:22:57: da waren wir schon längst beim Kopf bei anderen Produktformaten der läuft schon so nach dem Motto Genau und das war Grund Nummer zwei warum es nicht geklappt hat.

00:23:09: Und ihr habt dann auch dementsprechend Personal aufgebaut?

00:23:12: Also war das quasi auch ein großes Thema, so für das Wachstum oder irgendwie weiteres Wachstag prognostiziert aufgrund von der Palettenanzahl.

00:23:20: So wie du es gesagt hast die rausgegangen ist plus dann okay wir haben die neuen Themen bullisch reingegangen und dann einfach auf Grund der zwei Punkte schon mal einen guten Personalstand gehabt?

00:23:32: Genau!

00:23:32: Und dann ja Hire Before the Curve kann man nachlesen gerade im VC Game.

00:23:38: Wir haben dann gesagt Ja das Wachsen kommt.

00:23:40: wir stellen uns jetzt auf.

00:23:41: Der dritte Grund war genau dazu passend.

00:23:44: Wir haben viel Geld eingesammelt und haben dadurch auch so ein bisschen die Notwendigkeit von gesunden Wirtschaften aus den Auge verloren, weil der Cashpuffer war dann erst mal groß.

00:23:56: Und das war vor der Rezession, vor Ukraine, vor Corona.

00:24:00: da war einfach das Geld saß locker bei den Investoren.

00:24:04: Die haben einfach nur auf Top-Line gepusht und uns diese Welt eröffnet.

00:24:09: Einfach Umsatz... Wachsen, wachsen.

00:24:11: Profitabilität kommt später und das haben wir ein bisschen zu ernst genommen.

00:24:17: also ich würde nicht weiter schieben die war bei uns.

00:24:19: aber wir haben tatsächlich einfach viel geheiert und haben einen Wachstum prognostiziert was wir dann am Ende überhaupt nicht umsetzen konnten.

00:24:27: und dadurch kamen dann dieser große Verluste stande und Dann war das Geld relativ schnell weg.

00:24:34: Und dann standen wir von einem Ja, vor einer sehr schwierigen Situation.

00:24:39: Hohe Verluste, hohe Fixkosten und nicht so steigende Umsätze wie wir das eigentlich prognostiziert haben.

00:24:46: Krass!

00:24:46: Ich finde es richtig toll dass du das so teilst weil ich glaube ganz viele würden auch mit Abstand... Das ist bestimmt einfacher sechs Jahre später aber auch mit abstand das irgendwie nicht... Haben sie's vielleicht für sich selbst reflektiert?

00:24:59: Aber würden Sie jetzt noch mal einen Podcast erzählen?

00:25:01: Und ich glaube jeder der aber zuhört kennt das ein oder andere Thema und entdeckt sich auch im Großen- oder im Kleinen wieder.

00:25:09: Und fühlt sich bei so Themen dann nicht mehr alleine, deswegen erst mal danke dafür, dass du es teilst!

00:25:15: Was aber natürlich noch umso spannender ist ... was habt ihr denn gemacht?

00:25:19: Du hast gerade die drei Punkte genannt, die sind sehr klar und ich glaube auch irgendwie zum Großteil verständlich total vor allem das Zusammenspiel der drei Punkte.

00:25:31: Und das ist ja auch was, was auch immer wieder sehr viele sagen.

00:25:33: Dass man halt irgendwie ... Man sieht sehr viele Daten, wie schnell sich etwas abverkauft im DM aber du hast natürlich nicht die Kunden-Datenbasis wie jetzt in einem Online-Shop.

00:25:44: Was habt ihr geändert dann?

00:25:47: Als ihr gesagt, okay, so geht's jetzt noch ein weiteres Jahr weiter!

00:25:53: Ja also wir haben uns natürlich einmal ganz wirtschaftlich die Pionelle angeschaut und mit unserem Bord gesprochen und am Ende des Tages siehst du einfach Umsatz versus Fixkosten.

00:26:06: Und zu siehst, es geht nicht mehr so weiter oder wir gehen alle unter.

00:26:11: Das heißt, wir mussten massiv Personal abbauen.

00:26:15: Ja das war die schlimmste Zeit würde ich sagen und es war auch nicht in einem Schritt... also wir wollten's natürlich in einem schritt machen und wir haben sich auch schon Ratschläge bekommen.

00:26:26: ja so cut deep Cut as deepest you can.

00:26:33: Das Problem ist immer, du weißt ja nicht was die Relation ist und wie weit gehen wir eigentlich?

00:26:36: Sind wir gerade auf dem absteigen Ast?

00:26:38: Und wir waren halt noch lange nicht am Boden der kam erst zwei Jahre später.

00:26:43: der Umsatzboden das heißt Wir sind war eigentlich im freien Fall und haben dann über drei Kündigungswellen uns verkleinert von über hundert Leute auf auf fünfundzwanzig Am ende und Es war nötig Aber menschlich natürlich extrem schwierig und für die Kultur auch.

00:27:04: Natürlich da irgendwie, die Moral noch zu halten und die Mission hochzuhalten und auch Hoffnung zu geben.

00:27:10: okay wir ändern auch was damit es wieder in die andere Richtung geht.

00:27:14: aber das war natürlich ja dass das ein eine große Ding.

00:27:19: gut das sorgt nicht dafür dass sich die Produkte besser verkaufen.

00:27:22: deswegen haben wir Fokus uns glaube ich auf die Stirn tätowiert.

00:27:27: Es war keine Dauerstattu, aber es wäre immer noch gut glaube ich.

00:27:31: Das kann man sich nie oft genug sagen.

00:27:36: Fokus ist wirklich das Wichtigste und das Schlimmste ist eben sein zu sagen zu Sachen und wir haben dann alle Produktlinien abgeschnitten außer Schokolade.

00:27:48: Wir haben alle Länder abgeschnitten aus Deutschland und Österreich Und haben alle Kanäle abgeschnitte.

00:27:57: der deutsche Handel, vor allem Drogerie und Bio erst mal.

00:28:00: Also das war wirklich Kahlschnitt!

00:28:02: Und... Das war dann quasi Fokus.

00:28:05: okay wir verkaufen Schokolade im deutschen Handel.

00:28:08: Wir werden den Lebensmittel-Marke in Europa schonmal einfacher zu die Probleme finden.

00:28:16: Dann haben wir das Produkt und die Marke angefasst und haben gesagt auch durch den sozialen Wandel, multiple Krisen Bio ist immer noch im Wachstum, aber es war nicht mehr so im Hype.

00:28:32: Wir müssen uns entscheiden, wollen wir eine gesunde Marke sein oder nachhaltige?

00:28:36: Oder wollen wir auch einfach ne leckere spaßige Marke seien die vielleicht diese Sachen wie so ein trojanisches Pferd

00:28:42: pusht

00:28:43: mitbringt, aber nicht als Hauptkaufargument?

00:28:46: und dann haben wir eben unser Sortiment umgestellt, die Rezepturen umgestellt vieles Süßer gemacht zum Leitwesen unserer Community.

00:28:54: das war auch zu Recht viel Gegenwind, viele Enttäuschungen.

00:28:59: Weil wir dann teilweise auch durch ein Produktionswechsel nicht beides machen konnten, muss uns entscheiden und... Wir haben natürlich probiert immer zart bitter und süß beides anzubieten bis heute aber es ist nicht mehr diese OG Produkte die gab's dann nicht mehr auf einen Schlag.

00:29:17: Und dann habe ich mir irgendwann überlegt als Marketingverantwortlicher okay wenn jetzt in zehn Jahren wird das tatsächlich geschafft haben sollten Und wir sind die Nummer eins Verfolger von Rittersport, Lind und Co.

00:29:30: Wie könnte diese Marke aussehen?

00:29:32: Dann habe ich unseren alten Riegel angeschaut und das war halt sehr funktional.

00:29:35: Da war so ein Plus drauf was für Gesundheit uns so weiter steht und super clean.

00:29:43: So auf jeden Fall nicht!

00:29:45: Das war eigentlich der Moment wo ich gesagt habe okay wir müssen rebranden und wenn man im Rücken zur Wand ist glaube ich trifft man dann auch manchmal solche mutigeren Entscheidungen.

00:29:53: Wir haben nichts zu verlieren und haben dann ein komplettes Rebranding gemacht mit einer Berliner Agentur.

00:30:00: Und waren nicht nur wieder zu erkennen, was unsere Rezepte angeht, sondern auch nicht mehr wieder zu erkennen, was unser Branding angeht.

00:30:09: Da haben wir das relauncht.

00:30:13: Das war Anfang der Jahr zwanzig dreiundzwanzig.

00:30:17: Und das hat aber auch nicht so gut funktioniert!

00:30:21: Die Geschichte ist da noch nicht vorbei.

00:30:22: Wir mussten... Wir haben ja die Markenbekannte eingebüßt und unsere Bestandskundschaft eingebüßt.

00:30:29: Und die neuen Kanten sind noch nicht, die vielleicht ein bisschen süßerer Schokolade

00:30:32: möchten.".

00:30:33: Das heißt es ging sehr holprig los und wir mussten dann nochmal weiter itariieren und haben auch da gemerkt also eine einfache vegane Milchschokolade so das lockte niemand hervor.

00:30:47: Das ist einfach zu langweilig!

00:30:50: Dann haben wir noch eine Iteration gebraucht um Innovation reinzubringen.

00:30:53: Wir haben Nussmoost-Tafeln gemacht und dann haben wir diese Früchte rausgebracht, Schokofrüchte.

00:30:59: Sind das eure Bestseller?

00:31:01: Ja die sind jetzt unsere Bestselle und die waren damals eins von vielen Produkten was wir auf dem Markt gepackt haben so als Test.

00:31:10: Und die haben wir dann auf einmal gesehen.

00:31:13: im Moment da ist irgendwas.

00:31:15: und dann die haben performt.

00:31:17: vieles hat nicht performed also das meiste auch vom relaunch Portfolio gibt es auch nicht mehr.

00:31:22: Aber die Erdbeeren und Himbeeren, in Zartbitter Schokolade, da war Musik drin.

00:31:28: Und dann haben wir gesagt okay das ist es!

00:31:30: Dann sind wir da rauf gegangen... Das war der Anfang von einer krassen Recovery- und Wachstum.

00:31:40: Dann haben wir uns nach und nach rausgearbeitet, mussten aber auch noch öfter Geld einsammeln.

00:31:46: Es war wirklich ein steiniger Weg zur Recovery.

00:31:51: Es klingt richtig krass.

00:31:52: Also erstmal Umsatz abschneiden, Märkte abscheiden, Community Identität Design ist wahrscheinlich jetzt auch nicht die richtige Phase, die Frage gerade zu stellen aber hast du dich manchmal in die Automobilindustrie zurückgewünscht?

00:32:08: Also gab es den Moment wo du manchmal da saß und dachtest warum habe ich mir das angetan?

00:32:15: In dem Moment ist immer interessant.

00:32:17: also so in den Krisenmomenten... Ich hab nie gedacht Das war jetzt der falsche Weg.

00:32:21: Was zur Hölle mache ich hier?

00:32:25: Es ist eigentlich im Gegenteil was passiert, also warum ich auch sehr dankbar für diese Krise bin.

00:32:31: Ich hab quasi in dieser Krise und wir reden von Krise wenn wir nicht wussten ob wir es wirklich schaffen.

00:32:37: Also wenn der Runway so kurz war dass meine Mitgründer und ich wirklich gesagt haben okay, abmachen kann sein, dass wir den Laden zumachen müssen Und da waren ja schon fünf sechs Jahre into the game das heißt und ich habe noch nie wo anders gearbeitet Und meine Identität war quasi komplett verbunden mit Nukau.

00:32:56: Das hat mich dann gezwungen, auch durch dann auch mein Coaching ... Meine eigene Vision von Christian Fenner ohne Nukaud zu bauen einfach so als Plan B oder als mentale Übung und dann habe ich mich quasi in meiner Identität ein bisschen gelöst von NukAU und das hat mir extrem geholfen, ähm... das Ganze mit einem gesünderen Abstand zu sehen auch ein Sicherheitsgefühl und dann mit dem kühleren Kopf eigentlich Entscheidungen zu treffen.

00:33:23: Und nicht aus Angst zu handeln, weil ich wusste er einem gar nicht wie fein, auch wenn es natürlich extrem traurig gewesen wäre.

00:33:31: Aber ich glaube das hat uns jetzt endlich zu besserem Führungspersönlichkeiten gemacht, weil wir nicht mehr aus Angst und aus einer Getriebenheit heraus alleine geführt haben sondern ja mit einem etwas kühleren Kopf.

00:33:47: aber ich habe nie mich zurück gesehen zur Automobilindustrie, weil also lieber ich bin, ich sag mal, Captain oder Teil von der Crew die auf hoher See durchgespült wird und auf so einer Odyssey ist als dass sich in einem Tanker in eine Laufzitze auf einer Couch- und ein Cocktail schlürfe.

00:34:07: Also von daher lieber auf hohe See untergehen als komfortabel irgendwo rumschippern.

00:34:14: Das würde ich nie wieder wollen tatsächlich da zurückzugehen

00:34:18: Spannend.

00:34:19: Ich hab übrigens auch eine Automobilindustrie gearbeitet, ich fand es total faszinierend richtig lange während meinem Studium und dann bin ich noch mal zum Master gegangen weil sie gesagt haben so den brauchst du hier um im Konzern irgendwie Karriere zu machen.

00:34:34: und dann ist ganz spannend weil sehr viele Parallelen da war ich auch in England oder in Wales dann habe ich den da gemacht und konnte sich voll individuelle ausrichten.

00:34:42: und weil ich eigentlich meine Arbeit davor so mochte Alle meine Hausarbeiten, die ich machen musste so auf die Automobileindustrie angelehnt.

00:34:52: Auch meine Masterarbeit.

00:34:53: Ich hab mich über diesen Diesel-Skandal geschrieben und das war eigentlich das Heilendste was ich hätte machen können weil jetzt mit der Fertigkeit kein Bock mehr.

00:35:03: Und ich hab mich wirklich halt so ein Jahr lang noch mal mit diesen kompletten Negativaspekten beschäftigen müssen, weil dich natürlich einen Studium mehr dazu treibt auch zu sagen du machst jetzt nicht Marketing für die sondern setzt sich damit auseinander.

00:35:16: Weil das quasi ja auch ein journalistischer Master war und ich war fertig mit dieser Masterarbeit und es war ja eine komplett freie Entscheidung und ich habe die abgegeben und dachte mir Boah weiß ich nicht ob ihr euch auch Bock habt ne?

00:35:32: kam dann irgendwie auch ganz anders.

00:35:33: Deswegen kann ich total verstehen, aber um zu dir zurückzukommen die Phase klingt richtig krass und vielleicht gibt es viele gerade irgendwie die Zuhören, die nicht genau in so einer Phase sind weil ich glaube diese ist wirklich besonders heftig und auch von der Größe von hundert auf fünfundzwanzig zurück vom Mitarbeitern

00:35:52: etc.,

00:35:52: Aber ich glaube es gibt sehr viele die zuhören die keine einfache Phase haben.

00:35:57: im Moment.

00:35:59: Was würdest du jemandem jetzt rückblickend auf deine Geschichte gesehen und Nukau mitgeben, der gerade sagt, ich weiß grad nicht wie es weitergeht.

00:36:10: Und ob's meine Firma noch in einem Jahr gibt?

00:36:15: Ich krieg gleich Gänsehaut wenn du das sagst, ist echt krass weil das war ganz viel alte Erinnerung hochholt.

00:36:23: Und ich glaube eine Sache die uns wirklich so sehr geholfen hat, also ich glaube wir hätten es vielleicht sonst nicht geschafft zu investieren in persönliche Weiterentwicklung.

00:36:36: Matthias und ich, also mein Co-Founder der dritte Co-founder war zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr dabei.

00:36:42: Wir sind aber im Guten auseinandergegangen.

00:36:44: wir haben kann ich auch hier sagen bei der IESSE Barcelona ein neues Programm gemacht das heißt Foundations of Scaling.

00:36:52: da gibt es sicherlich auch andere Programme.

00:36:54: aber was die erkannt haben war es gibt Entrepreneurship Master und es gibt MBAs.

00:37:00: Also, aber es gibt nichts dazwischen.

00:37:01: Du lernst irgendwie gründest und Businesspläne schreibst und Geld einsammelst und du lernest wie ein Manager von einem Corporate bist?

00:37:08: Aber was ist eigentlich wenn du schon vielleicht eine Million Umsatz machst oder fünfhunderttausend oder fünfzig Millionen und du musst jetzt aber, solltest du das aber verdoppeln?

00:37:17: und... ...du bist die ganze Zeit in der Überforderung!

00:37:20: Und so ging's uns dann auch jahrelang.

00:37:22: also auch mir ging's eigentlich von Gründungen.

00:37:25: Die ersten sechs Jahre war ich eigentlich dauerüber fordert weil nie Chef gewesen, aber immer so tun als wüsste man alles.

00:37:33: Also Imposter-Syndrom war wirklich ganz oben und natürlich generell auch die fachlichen Fragen.

00:37:41: also wir haben auch teilweise dann Miss-Hires gemacht weil wir irgendwelche Sea Level Leute von größeren Unternehmen reingeholt haben.

00:37:49: Die können ja gar nicht... Die haben dieses Learning nicht wie man skaliert.

00:37:52: das heißt es ist ein sehr... Also alle die gerade zuhören in dieser Phase sind erstmal normal ihr seid nicht alleine Und ich glaub, am besten ist es sich zum Geben von anderen Gründern, Gründerinnen die vielleicht in einer ähnlichen Situation sind und überhaupt erst mal einen Austausch haben.

00:38:09: Weil das ist relativ einsam.

00:38:10: Der Freundeskreis checkt's normalerweise nicht... Was machst du da?

00:38:13: Komm!

00:38:14: Daimler geht euch ja zurück.

00:38:17: Die Familie spricht dir vielleicht Mut zu aber checkts auch nicht so richtig was du machst.

00:38:22: also von daher, ich glaube ein Kreis finden irgendwie Austausche finden, da gibt´s ja wirklich... Es gibt I.O.. Austausch.

00:38:30: Das ist ein Entrepreneurs-Organisation, es gibt sowas wie bei der ISC wo man sich so wohl weiterbilden kann aber auch mit ganz vielen Piers spricht.

00:38:39: und da vielleicht kurze Anekdote kamen wir hin und dachten jetzt lernen wir mal richtig.

00:38:45: das war dann so zwanzig-einundzwanzig.

00:38:47: also wir waren... Wir haben uns da früher angemeldet, siehst Foundations auf Scaling und wir waren da... Es ist okay wenn wir gerade nie scalen, also wir sind tief in der Krise und haben dann gesagt hey kommen wir gehen ja jetzt trotzdem hin Es bringt ja alles nichts.

00:39:01: Und der erste Tag dort war, und das ist wirklich die eine der renommiertesten Business Schools in Europa.

00:39:11: Wir kommen da an und sagen jetzt meditieren wir erstmal fünf Minuten alle ins Hörsaal in der Uni.

00:39:17: Da haben wir meditiert und dann ging es erst mal darum so Leute, bevor wir irgendwie über Finance, Strategy, Marketing sprechen, Fundraising, sprechen wir erstmal bei euch weil wenn ihr nicht Klar kommt und eure Shit zusammen habt.

00:39:34: Also sprich, wenn ihr nicht gesund seid oder reflektiert seid über eure eigenen Schattenseiten, über eure Muster, über ihre Persönlichkeit dann könnt ihr die anderen Probleme vorher nicht angehen weil ihr potenziert quasi alles was ihr ungeklärt habt in die Organisation rein.

00:39:55: Einmal das!

00:39:55: Und wenn ihr euch nicht abgibt, ach gebt mental Schafft ihr es auch körperlich und mental nicht alleine.

00:40:01: was jetzt das ganze thema belastung und und ko angeht.

00:40:04: Das heißt sowohl was selfcare angeht also mentale gesundheit körperliche gesundheit als auch was Ja, dass man eine therapie vielleicht macht oder im coaching Seine eigenen muster zu erkennen um die nicht weiter in die firma zu tragen und daran dann zu scheitern Dass haben wir da erstmal die ersten zwei sessions gelernt also drei tage Und ich glaube hätten wir diesen ruck nicht bekommen Hätten wir das wahrscheinlich oder hätten es vielleicht nicht geschafft, weil man muss wirklich tief erstmal in sich reingucken.

00:40:37: Es gibt diesen Spruch The Inner Game Runs the Outer Game und hätten wir das früher gelernt?

00:40:44: Vielleicht wären wir auch noch diese Krise reingerutscht!

00:40:46: Weil wir natürlich von Angst getrieben perfektionistisch getrieben ja.

00:40:51: also hat uns natürlich auch viel geholfen.

00:40:53: aber am endes tag ist Wo war die reflektion wo war das innehalten nochmal von außen drauf schauen.

00:40:59: Das hat uns halt gefehlt und von daher das würde ich glaube, allen mitgeben ja Peer Group suchen in persönliche Weiterentwicklung investieren.

00:41:13: Und dann ist natürlich sehr individuell was jetzt Business Probleme angeht wo man reingeht.

00:41:17: aber Ja Ich glaube es hilft einen sehr realistischen Blick noch mal auf sein Produkt zu haben.

00:41:27: Es gibt auch eine Sache die uns sehr geholfen hat, das heißt Frontline Obsession.

00:41:31: Die hatten wir nicht mehr und bedeutet ja also es kommt von dem Buch Founders Mentality auch sehr zu empfehlen.

00:41:39: Wenn man irgendwann wächst Mann und kriegt so ne leichte Nichtarroganz vielleicht auch Arroganzen aber so dass Man guckt hat nur noch die Dollarscheine an die reinkommen Und die sollen wachsen aber man guckt eigentlich gar nicht mehr wie reagieren Menschen auf mein Produkt?

00:41:53: Ja, wie erzählen die das weiter?

00:41:55: Was sind eigentlich die Pain Points.

00:41:57: Das macht dann irgendwie Customer Service und ein bisschen Sales.

00:41:59: Und die Geschäftsführung guckt auf irgendwelche Excel-Sheets... ...und man muss wirklich obszess sein mit der Frontline!

00:42:08: Und bleiben!

00:42:10: Also das ist auch Founders-Mentality des Buchgehtes darum, wie groß Unternehmen die mehr Founders Mentality in ihrer Kultur haben erfolgreicher sind.

00:42:18: Wenn der CEO von irgendeinem fairen Unternehmen selbst mit der Fähre regelmäßig fährt und versteht, was eigentlich die Paints von der Crew an Bord sind.

00:42:26: Dann wird es wahrscheinlich ein erfolgreicheres Fährenunternehmen sein als das wo er nur schaut.

00:42:31: okay wie kann ich ihm die Kosten optimieren?

00:42:34: Und bei uns war das eben auch da.

00:42:35: wir sind wieder auf Messen gegangen Wir haben wirklich hier Piers eingeladen ins Büro und ganz nah daran gewesen und gemerkt in dem Fall er unser Produkt hat hat sich rausgewachsen aus dem, was wir uns ursprünglich mal überlegt hatten.

00:42:49: Und das wäre vielleicht so mein Business Advice wirklich schonungslos nah dran zu sein und dann eben auch sich einzugestehen, dass man vielleicht noch etwas ändern muss, auch wenn man schon ein bisschen weiter ist als Early Adopter.

00:43:05: Ja,

00:43:05: spannend!

00:43:06: Klingt aber so mit dem Kurs den ihr in Barcelona gemacht habt?

00:43:09: Als wär's sehr Lucky gewesen oder?

00:43:11: Also so... Früher schon dafür angemeldet und hättet euch vielleicht irgendwie ... Hättet ihr euch an dem Tag anmelden müssen, wo er gestartet hätte?

00:43:19: oder eine Woche vorher hattet ihr das gar nicht mehr gemacht?

00:43:21: Weil man wahrscheinlich sich noch wieder größere Imposta vorkommt.

00:43:25: Dass man denkt, es ist gelingt so wie du sagst!

00:43:28: Das machen wir grad gar nicht.

00:43:29: Kann ich mich grad gar nie irgendwie anmelde.

00:43:31: und zum Schluss hat's euch aber die Klarheit über eure Rolle gegeben und auch wie ihr weitermachen wollt und

00:43:37: könnt.".

00:43:39: Ja auf jeden Fall.

00:43:41: Es war Glück dabei.

00:43:42: Also es war generell auch Glück dabei, dass wir diese Früchte dann gelornscht haben.

00:43:47: Das waren unsere dritter Mitgründer, der hat das irgendwie verstaubt da und es gibt ja schon Marken die das machen, dass er die gelornt haben war aber auch Glück.

00:43:54: Gut, das gehört immer dazu ne?

00:43:56: Es gehört dazu.

00:43:57: also muss man einfach sagen... Man muss Glück haben und man muss natürlich gleichzeitig dieses Serendipity Mindset so du musst irgendwie schon halt so krass dranbleiben, damit du zumindest offen bist für Sachen, die für Glück was dir wieder fährt und dann aber auch reingehen.

00:44:17: Ich glaube hätten wir einfach auf Glück gewartet und unser altes Rotiment behalten, dann wären wir wahrscheinlich in Entschönheit gestorben.

00:44:23: von daher ja ist immer eine Mischung Aber es war auf jeden Fall Lucky dass wir da diesen diese Impulse bekommen haben.

00:44:30: Aber jetzt würde ich sagen gerade wenn's euch schlecht geht oder wenn sich jemand in der Krise ist diese radical self inquiry also wirklich jetzt werfe ich mit englischen worten um mich rum sorry die so wirklich diese tiefe selbst.

00:44:44: man merkt

00:44:44: dass du dich damit beschäftigt hast das ist ja gut.

00:44:47: Also wirklich tiefe Selbstreflexion in auch Innengruppen super super wichtig.

00:44:52: und was uns wir glaube ich beide getragen hat wenn es ein bisschen über Gründer live reden, ist tatsächlich schon.

00:45:01: es klingt vielleicht banal aber ist wirklich auf sich selbst acht geben.

00:45:06: also schlaf sport meditation.

00:45:09: In der Krise hab ich trotzdem, wo andere dann auch erzählen.

00:45:13: Verständlich hatte ich auch so Wochen, ne?

00:45:14: Da hab ich irgendwann nicht mehr geschlafen und durchgearbeitet und das ist uns beide nicht so stark passiert.

00:45:20: Weil wir irgendwie gemerkt haben zum Glück ... Wir müssen unseren Sport machen.

00:45:24: Wir müssen unser Yoga machen.

00:45:27: Sonst wird's auf jeden Fall sabotieren wie uns selbst.

00:45:29: Ich glaube da scheitern noch mal manche.

00:45:33: Das ist vielleicht eine Sache, wo ich sagen kann, da sind wir stolz drauf.

00:45:36: Da haben wir keinen Fehler gemacht.

00:45:39: Auch wenn wir oft in der Überarbeitung waren, aber dass wir irgendwie immer noch die Kurve gekriegt haben und da zum Glück ein paar Einflüsse hatten.

00:45:46: Dass wir sagen hey Awareness und gesunde Ernährung und Schlaf und Sport gerade so als Gründer einer Krise.

00:45:55: Du musst dein System irgendwie gesund halten!

00:45:58: Und das haben wir auf jeden Fall probiert immer wieder uns auch selbst zu erinnern.

00:46:02: Und damit meine ich nicht jetzt einen Hirox anmelden oder ein Marathon laufen, das ist noch was anderes.

00:46:05: Ich mein wirklich... ...gesunden

00:46:06: Maße ne?

00:46:07: Gesunden

00:46:07: Maas ja!

00:46:09: Jetzt sind wir wirklich für den zwanzig Minuten sehr reingedippt in große Krisen wo es bestimmt auch nicht einfach ist drüber zu sprechen und deswegen müssen wir auch über die großen sehr positiven Punkte sprechen, die danach kamen.

00:46:19: Du hast schon paar mal gesagt Die Berne sind gekommen, die haben euch irgendwie sehr geholfen.

00:46:25: Ihr seid aber auch all-in nochmal mehr in den Handel gegangen, oder?

00:46:30: Ja Also der Handelsfokus hat uns genau das eigentlich gebracht, was wir uns erwünscht haben.

00:46:37: Du denkst du machst schon alles bis du dich nur um diese Sache kümmerst und dann merkst ah warte mal wenn ich jetzt wirklich nur dafür sorgen muss dass pro Woche, pro einem Markt da Leute öfter die Hand in dieser Tüte machen was kann ich noch alles machen?

00:46:52: Und das ist halt wenn du gleichzeitig noch E-Commerce Shops managet mit dem Country Manager UK telefonierst das kannst du dir nicht so genauer Gedanken machen.

00:47:01: Wir sind immer noch dabei, dieses Handelsgame richtig aufzubauen.

00:47:11: Eine Sache die wir seitdem wirklich krass forciert haben ist tatsächlich Power on the Ground aufzubauern.

00:47:19: Also Field Marketing und Field Sales bedeutet in neun Städten Angestellte von uns, die quasi in den Städtenden, in den Hauptzielgruppen die Marke präsent zu machen und wirklich Probierkontakte zu schaffen.

00:47:33: Und das ist eine sehr schöne Aufgabe in der AI- und Social Media Zeit, weil wir doch ein bisschen Old School wie damals schon, vielleicht Red Bull oder wie früher Zigarettenmarken... Jeder kennt es vielleicht noch aus der Uni-Zeit, Goloir Promoter oder so, dass man wirklich probiert Kontakte mit der Marke zu schaffen.

00:47:55: Wir sind superpräsent bei Events & Yoga Studios bei Studie erst die Tagen, was da immer sein mag und machen Verkostungen in den Märkten.

00:48:05: Also wir probieren wirklich vor Ort zu sein und haben quasi eine zweite KPI neben natürlich Reach und Bekanntheit.

00:48:12: Und Lovebrand werden wirklich Probierkontakte in der Zielgruppe.

00:48:18: Wir gucken eigentlich vor allem auf dieses Thema Rotation.

00:48:21: also wie viele Produkte pro Woche, pro Markt verkaufen wir?

00:48:25: Wie können wir das erhöhen Und eben sehr fokussiert in urbanen Märkten und nicht so sehr auf dem Land.

00:48:33: Hamburg ist dabei, oder?

00:48:34: Hamburg ist da war ja.

00:48:36: Sehr gut!

00:48:36: Ja weil hier sehe ich euch oft wie viel?

00:48:39: Wie ist jetzt mittlerweile eure Umsatzverteilung?

00:48:41: wenn ihr also was macht?

00:48:43: quasi der Handel und was?

00:48:44: Also es gibt ja noch den online shop

00:48:47: Ja aber das tatsächlich Quasi nicht der rede wert.

00:48:51: also wir machen nonnesprozent handeln okay

00:48:53: krass

00:48:54: und Der online shop ist den haben wir wirklich tut auch weh ist auch nicht in einem besten Zustand, werden wir auf jeden Fall angehen.

00:49:01: Also das ist halt auch, dass man muss es dann ein bisschen aushalten wenn man Fokus... Es tut halt weh.

00:49:05: also Fokus tut dann weh und wir haben dann einfach gesagt Das ist jetzt nicht.

00:49:09: Wir haben kein Produkt was du dir auf Vorrat kaufst für vierzig Euro Zumindest nicht mehr wie früher wo's vielleicht noch so'n gesunder Snack war.

00:49:18: Du kaufs jetzt nicht Impuls, Schokolade Kaufen nicht relevant, gönne gut Menschen Sondern wir sind Impulskaufprodukt.

00:49:24: Und da haben wir gesagt machen wir jetzt nur das.

00:49:26: Wir überlegen jetzt nochmal zu öffnen für so Limited Editions und Drops, also der wird auf jeden Fall noch mal ein bisschen mehr Aufmerksamkeit bekommen.

00:49:33: aber Retail First und da... ...sechzig Prozent schon einiges Früchte und dann kommen die Tafeln und die Riegel.

00:49:43: Glaubst du auch dass es von vielen Foodmarken die in den letzten Jahren aufgekommen sind?

00:49:49: Ich weiß nicht ob Fehler hat das richtig geworden ist aber vielleicht irgendwie eine falsche Annahme, so viel auf E-Commerce aufzubauen.

00:49:56: Dass man die falsche Zeit herangezogen hat als dass es immer weitergeht während einer Pandemie, wo einfach sehr viele sich daran gewöhnt haben, alles online zu bestellen.

00:50:07: Weil was ich immer wieder beobachte, woher ich komme ist nämlich, dass ich viele Foodmarken sehe, die am Anfang gesagt haben wir machen jetzt alles anders und bei uns sind irgendwie Only Ecom.

00:50:17: Und plötzlich sind irgendwie alle im Handel und sind dort eben sehr groß.

00:50:21: Oder die Marke gibt's nicht mehr?

00:50:23: Ja,

00:50:25: ich find' super schwer das Zwei-Gemeinern!

00:50:26: Weil es kommt sehr stark aufs Produkt an... ...und auch auf die Größe des Sortiments.

00:50:31: Es gibt ja Erfolgscases.

00:50:32: Also ich glaub', die zwei größten sind wie Holy und Coro Also Energy und Coroe quasi als Vollsortimenter.

00:50:38: Das ist natürlich ein anderer Case Und ansonsten glaube ich, es muss irgendwas sein wo du Sinn macht um Onlinecase zu haben.

00:50:45: Frühstück Zum Beispiel vielleicht schon eher, kauf sie halt ein Porridge oder das.

00:50:49: da findest du schon Kunden die dir so ein bisschen wo der Warenwert einfach passt und du ein bisschen größer einkaufst.

00:50:56: Aber ich glaube alles was Impulse ist oder Beverages und Co.. Ich finde zum Start ist es vollkommen legitim weil du hast ja noch keine Distributionen.

00:51:06: Das heißt zum starten online Shop zu haben um deine Fans, deine Early Adopter die du auf Social Media erreichst erst mal zu erreichen Feedback zu bekommen, zu wachsen.

00:51:15: Das haben wir am Anfang ja auch gemacht und da läuft der Online-Stop natürlich auch besser.

00:51:19: Jetzt ist halt die Frage warum soll ich mir nur Kau online bestellen wenn ich neben DM und jedem Rossmann kriege?

00:51:24: Und noch mehr.

00:51:25: das heißt die Relevanz singt dann auch irgendwann.

00:51:27: das heißt Ich finde es zum Start gut und ich finde es auch als... ich sag jetzt mal Testlabor und Community Touchpoint immer noch gut Wir waren einfach.. wir haben trotzdem gemerkt Das ist nur so ein kleiner süßer Shop aber er zieht aus dem Marketing Team, dann doch super viel Kappers.

00:51:45: Kannst du nicht noch schnell die Ads machen?

00:51:46: Wir brauchen hier neue Produktbilder!

00:51:48: Hier ist die Seite Buggy und du machst damit aber nur zwanzig Prozent deines Umsatzes.

00:51:53: Dann habe ich mir gefragt, ich hab in der losen Zeit nur vier Leute.

00:51:56: Die sollen sich jetzt aber nur um den Handel kümmern.

00:51:59: Und das ist ein bisschen dieses Thema Fokus.

00:52:01: Ich glaube wir haben es sehr extrem gemacht... ...und ja, ich würde sagen es kommt sehr darauf an was für ein Produkt du hast.. ..und was für eine Community du baust.

00:52:11: Ich würde nicht sagen, dass unser Weg der einzig Richtige ist.

00:52:13: Aber muss jeder selbst entscheiden?

00:52:18: Ihr habt ja auch eine große Kooperation mit ich glaube helfbar.

00:52:22: Ich glaube es die Marke von Steffi Kiesinger also wie sie steht irgendwie groß fürs Thema Matcha hat sich mit euch zusammen getan.

00:52:30: ihr habt gemeinsame Produkte.

00:52:33: Ich habe sehr stark wahrgenommen wie groß ist so ein Strahleffekt von der Steffi Giesinger, die reinkommt oder beziehungsweise war er so groß wie ihr ihn euch erhofft habt.

00:52:44: Ja das war Wahnsinn dieses Produkt!

00:52:45: Das muss man sagen.

00:52:46: also da haben wir einfach... Wir haben mir die Marke aufgebaut und haben dadurch die Aufmerksamkeit halt von Stefanie Giesenger gehabt, die helfbar rein gegangen ist in diese Marke Und die waren in Japan, haben quasi Matscha Erdbeeren gesehen und dann haben sie zum Glück nur an uns gedacht im Deutschland, ja das machen doch hier die Nukauys.

00:53:07: Dann haben wir das gemacht.

00:53:09: Ich war am Anfang noch ein bisschen skeptisch, ja ist der Matcha Trend wirklich da wo er ist?

00:53:13: und am Ende war es der Sweetspot.

00:53:15: also der kam gerade auf.

00:53:17: Das Produkt ist sensationell anders Es sieht funky aus Und dass war was ich glaube.

00:53:24: so oft erlebt man das nicht im im Business Leben wenn So ein Produkt viral geht.

00:53:30: das war schon Wahnsinn.

00:53:31: Also das ist auf TikTok und auf Instagram einfach von alleine auch ohne Steffi.

00:53:35: steffi hat natürlich nachgeholfen aber es ist auch von alleine einfach Wirklich abgegangen, diese Taste Tests und Co.

00:53:42: Und wir waren wirklich ausverkauft in wenigen Tagen.

00:53:46: Die Strahlkraft war richtig groß auch auf unsere restlichen Produkte.

00:53:50: das hat uns immer gut getan aber sowas kann man nicht planen.

00:53:53: also wir waren natürlich wachnungslos out of stock ja aber Das war wirklich auch ein glückliches Händchen von healthbar muss ich credits to them.

00:54:04: die haben es einfach den mark da erkannt Und wir haben es dann, glaube ich insgesamt zusammen als zwei Marken gut über die Bühne gebracht.

00:54:11: Aber ist das jetzt nichts?

00:54:12: Weil du sagst so kann man nicht planen, dass ist nichts was ihr auch jetzt überhaupt versucht irgendwie mit einer anderen Person eine andere Marke zu kopieren?

00:54:22: Doch und so Pipeline ist natürlich voll!

00:54:26: Wir haben... Es kommt jetzt bald eine andere Trend-Suitart, die verrate ich jetzt aber noch nicht.

00:54:31: Da kommt auf jeden Fall etwas

00:54:34: früher.

00:54:34: Ist der Trend auch schon wahrscheinlich bei mir angekommen oder seht ihr den jetzt erst mal?

00:54:38: Kommt drauf an.

00:54:39: Es gibt manche, die den schon gesehen haben aber ich würde sagen er ist noch in seinen Early Stages und ich bin auch nicht sicher ob der genauso groß wird aber ... Er macht auf jeden Fall Spaß!

00:54:49: Okay, ich bin sehr gespannt.

00:54:51: Da sind wir auf jeden fall auf einer ähnlichen Strategie unterwegs, aber alleine ohne eine Partnermarke.

00:54:58: Ja, Thema Brandface.

00:55:00: Wir gucken natürlich... Also Steffi war ja kein Brandface sondern die Gründerin von Helfbar und hat uns da dementsprechend einfach viel unterstützt.

00:55:08: Ich finde das Thema spannend.

00:55:11: ich finde aber es sollte nur.

00:55:12: also wir machen das nur wenn's wirklich ein richtig richtig krasser Fit ist.

00:55:17: Und da sind wir gucken wir natürlich Wer könnte passen?

00:55:21: Aber wir brauchens auch nicht!

00:55:23: Also ich denke Es gibt genug Beispielmarken.

00:55:27: Das ist ein Oatly oder ein Fritz, sondern Lemonade.

00:55:29: Die haben natürlich mit Celebrities gearbeitet aber nicht das eine Face.

00:55:33: Es ist auch ein bisschen gefährlich weil du deine Marke dann so sehr in eine Richtung an diese Person knüpft.

00:55:41: von daher sind wir da etwas vorsichtig.

00:55:43: Aber ja also wenn sich jemand zuhört Wir sind auf jeden Fall offen für Partnerships.

00:55:50: Sehr cool Du hast vorhin schon angeteasert, wir beenden unseren Podcast gerne mit drei Fragen aus quasi der Kategorie One More Question und One More Hind.

00:56:01: Wir haben es viel angerissen aber ich glaube genau darüber haben wir nicht gesprochen.

00:56:06: oder woran können Gründe erkennen dass ihr Unternehmen einen Turnaround braucht bevor's zu spät ist?

00:56:15: Ich glaub schon das wird darüber gesprochen haben indem Sie mit Ihren Kunden kundinnen sprechen hätten und zwar radikal, ehrlich und auch systematisch.

00:56:26: Und auch nach einem ersten Erfolg!

00:56:28: Ich glaube da kann man früh Warnzeichen erkennen gerade wenn man vielleicht viele bei Erstkäufe wächst und grundsätzlich jetzt auf den Handel gesprochen oder für ein Konsumgüterprodukt... Vielleicht kann man das aber auch übertragen Wenn du nicht in deinen ersten Kernmärkten auch wirklich organisch gesund wächst.

00:56:49: sprich es ist Wiederkaufrad ist gesund, plus auch Erstkauf kommt dazu.

00:56:55: Bevor das nicht gesund klappt.

00:56:56: also wenn wir jetzt hier nicht im REWE oder in DM nebenan gut funktionieren dann sollten wir auf keinen Fall... Auch wenn die Zentrale sagt toll wer listen euch sofort den Viertausend Märkte?

00:57:08: Diese Fehler haben ja auch gemacht.

00:57:11: Wenn du das machst ohne dass du weißt eigentlich vier funktioniert schon nicht Dann hast du ein ganz tolles Umsatzwachstum Sieht toll aus auf der P&L aber du wirst in sechs bis zwölf Monaten einen Riesenproblem haben.

00:57:21: Von daher genau hinschauen, sich ehrlich machen.

00:57:24: Ob man bereit ist die Skalierung einzuleiten auch wenn vielleicht Möglichkeiten auf dem Tisch liegen.

00:57:30: Ja

00:57:32: sehr spannend und wir haben heute über viele Fehler geredet.

00:57:36: Und wenn es eingebe Thema One More Fail Welchen würdest du im Rückblick gerne nicht machen?

00:57:43: Also ich glaube wenn wir über viele gereden wurde gesagt das gut dass die prinzipiell gemacht wurden.

00:57:48: Man hat viel draus gelernt.

00:57:49: aber gibt's auch einen wo du sagst den hätte man sich wirklich sparen können.

00:57:56: Was uns viel Leid erzeugt hat, war die Marke aufzuteilen in drei Submarken.

00:58:01: Ich glaube das ist auch so.

00:58:03: jeder Marketier oder erkennt das vielleicht dieses... Wir haben doch jetzt hier schon eine begeisterte Community.

00:58:09: wenn wir jetzt die Nukau haben dann wird ja NuMove und NuPro auch super gut funktionieren.

00:58:18: Es wird es wahrscheinlich nicht.

00:58:19: Also im Konsumgüterbereich Menschen kaufen eine Marke pro Kategorie Punkt.

00:58:27: Es gibt auch ganz viele Start-ups, die daran schon gescheitert sind und es gibt ein ganz wenige, die das vielleicht irgendwie geknackt haben.

00:58:34: aber eigentlich sind's nur die Handelsmarken, die irgendwie mehrere Produkte haben.

00:58:37: Sonst würde dann den Procter & Gamble ja auch nicht Arielle Meisterpropa mitmachen sonst hätten sie einfach nur eine schöne Dachmarke.

00:58:45: Und da dachte ich, wir können das System austricksen.

00:58:48: Wir haben die Mission der Hintergrund gewesen.

00:58:51: Die Nachhaltigkeit hat gerechtfertigt, dass es so stark trägt sich über mehrere Kategorien und das war ein Fail.

00:59:03: Weil am Ende des Tages vertraust du trotzdem eine Marke, die nur Schokolade macht?

00:59:08: Und dann kaufst du deinen Cakes von einer Marke die nur Cakes

00:59:10: macht?!

00:59:11: So funktioniert einfach die Psychologie!

00:59:12: Also ich hätte auf keinen Fall die Marke Nukau aufgesplittet, sondern einfach nur einen Kau gemacht haben, wo wir jetzt wieder gelandet sind.

00:59:20: Ja!

00:59:21: Ich glaube du ... es war schon so eine Teilantwort für meine allerletzte Frage nämlich ob Nachhaltigkeit, zwanzig, sechsundzwanzig noch ein Kaufargument ist oder nice to have und irgendwas was man eigentlich mit erfüllen soll muss?

00:59:38: Ich würde sagen das ist für die Mehrheit für achtzig Prozent kein Kaufargumente.

00:59:41: Das ist eine innere Haltung von Unternehmen, die wir unbedingt unterstützen sollten, die wir stärken sollten.

00:59:50: Weil das braucht unser Planet, das brauchen unser System und unsere Mitmenschen auf der anderen Seite der Wertschiffungskette.

00:59:57: Aber auf Kundenseite ist es maximale Loyalität oder Wiederkaufgrund.

01:00:02: Und wir müssen eben als nachhaltige Brands über Geschmack, über Kundennutzen, über die Marke wirklich kommen.

01:00:12: Das sind die Kaufargumente.

01:00:15: Alles andere kommt erst danach.

01:00:18: Vielen, vielen Dank Christian.

01:00:19: Es war toll mit dir zu sprechen und vielen Dank für deine radikale Ehrlichkeit vor allem über eure schwierige Phase.

01:00:26: ich glaube wirklich dass da sehr viele was mitnehmen können und oft auf der Suche sind wenn man in so einer Phase ist nach irgendwie genau solchen Inhalten wo man sich nicht so alleine fühlt wo man etwas mitnehmen kann.

01:00:37: deswegen vielen dank.

01:00:38: heute das wir sprechen konnten und werde noch lange dran zurückdenken geht es mal auf jeden Fall.

01:00:47: Erntbank, Hauf und Esser.

01:00:49: Vielen

01:00:50: Dank, Romy!

01:00:50: Danke fürs Nachborden.

01:00:52: Hat Spaß gemacht.

01:00:53: Danke schön.

01:00:55: Ciao!